А.ГРЕБНЕВА: Здравствуйте. В прямом эфире программа «Особое мнение», меня зовут Алина Гребнева, и я с радостью приветствую нашего сегодняшнего гостя – это писатель Михаил Веллер. Михаил Иосифович, добрый вечер.

М.ВЕЛЛЕР: Добрый вечер, очень рад всем.

А.ГРЕБНЕВА: Ну что же, начнем с цитаты из Владимира Путина. На заседании правления Торгово-промышленной палаты он решил вдруг заговорить о парламенте, а именно о Госдуме России: «Не нужна Госдума, бездумно штампующая законы. Нам нужна эффективно функционирующая Госдума, а не та, которая послушно штампует как в советские времена, а та, которая думает». Вот как вам сначала как писателю это выражение «Дума должна думать»?

М.ВЕЛЛЕР: Ну, это молниеносно вызывает в памяти брежневское «Экономика должна быть экономной».

А.ГРЕБНЕВА: Вы сейчас сравнили Путина с Брежневым?

М.ВЕЛЛЕР: Нет, это по ассоциации фразы как она сконструирована. Разумеется, это не имеет ничего общего с известным высказыванием Гитлера «Мужчина должен быть мужественным», там же было «Женщина должна быть женственной» и так далее. И вообще экономика должна быть, поправил народ. Дума должна думать.
Над чем должна думать Дума? Подход должен быть военным: думать надо о том, как лучше выполнить приказ. Вот единственное направление мыслей серьезного подчиненного человека. Кроме того, надо разобраться с Грызловым, который совершенно справедливо сказал и все подхватили, что Дума – не место для дискуссий. Дума не должна штамповать приказы бездумно. А как? То есть она их должна штамповать думно? Если она их начнет штамповать думно, то она их перестанет штамповать, тогда ее распустят и соберут другую Думу.

А.ГРЕБНЕВА: Вот, вот! Может быть, этого и хочет Владимир Владимирович?

М.ВЕЛЛЕР: Да, это избавило бы ряд людей от массы хлопот. Но в сущности, это классическая арифметика, где от перемены мест слагаемых замучаешься что бы то ни было менять. Законов должно быть мало, законы должны быть разумные, законы должны быть основополагающие и хорошо продуманные. А когда штампуют по 30 штук в день… Кто их, интересно, разрабатывает? Кто их спускает? Может быть, надо сменить руководящую партию в Думе?

А.ГРЕБНЕВА: Какие-то вы крамольные вещи, на ночь глядя. рассказываете. Сменить руководящую партию – это как?

М.ВЕЛЛЕР: Ну, типа, на водку или живым весом, или по головам на хорошие, вкусные и полезные мясные продукты. Знаете, бартер – он имеет очень много форм. Я думаю, что народ сразу бы подсказал, как и на что лучше менять правящую партию, чтобы это произошло с максимальной выгодой для населения и государства.

А.ГРЕБНЕВА: Кстати, у нас идет кардиограмма эфира – вы можете голосовать за или против высказываний нашего гостя, а на +7 985 970-45-45 присылать свои вопросы Михаилу Веллеру. Вы сказали про перемену мест слагаемых, но у нас уже это фактически произошло – я имею в виду, что Путин согласился баллотироваться в президенты, а Медведев, кстати, ведет на парламентских выборах «Единую Россию» как лидер.

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, чем-то мне это неуловимо напоминает игру в наперстки. Вот, ловкость рук и узнаете, под каким стаканчиком лежит эта горошина. Причем, в выигрыше всегда банкующая сторона. Я тут недавно посмотрел на честное лицо «Единой России» в лице Олега Митволя. Тихий ужас – до сих пор не отплююсь. То есть, вот, как говорили булгаковские герои, я бы таким нипочем паспорта не выдавал.
Так что, ну, все должно меняться. Все течет, все изменяется. А тут течет-течет-течет и не хочет меняться.

А.ГРЕБНЕВА: Может быть, правильно, что Путин дистанцировался от «Единой России», от вот этого всего?

М.ВЕЛЛЕР: Вот вы знаете, дистанцирование Путину очень хорошо удается. Потому что если посмотреть на возглавляемый кабинет министров, министр образования Фурсенко – притча во языцех, готов разорвать и утопить то, что останется. Министром медицины и прочей соц Голиковой недовольны все. Вот, кое-как удвинули Кудрина, хотя демократы тут же…

А.ГРЕБНЕВА: Вы рады этому, Михаил Иосифович?

М.ВЕЛЛЕР: Разумеется! Потому что вот эта реакция оставляет меня в недоумении. То есть Кудрин, который годами угонял все бабло за бугор, был нормальный бухгалтер правящей мафии и тут, наконец, его убрали (плевать, под каким предлогом, по какой причине), и вдруг демократы закричали: «Ай-яй-яй! Единственный профессионал в правительстве».

А.ГРЕБНЕВА: Но все говорят, что он спас страну от кризиса.

М.ВЕЛЛЕР: Да, разумеется. Все говорят еще не то. Что товарищ Сталин – лучший друг советских физкультурников, что советское – значит, шампанское. Мало ли, что вам скажут. Кто говорят? Говорят наемные лица за соответствующую мзду. «Он нас спас». Дядя Степа в этот раз утопающего спас – медаль за спасение утопающих. Ну что вы? Провести следствие.
Так вот все остальные министры – примерно такие же.

А.ГРЕБНЕВА: А премьер-министр, Михаил Иосифович?

М.ВЕЛЛЕР: Вот-вот…

А.ГРЕБНЕВА: Вот вы сейчас о многих…

М.ВЕЛЛЕР: Да погодите, погодите.

А.ГРЕБНЕВА: …а о самом главном человеке.

М.ВЕЛЛЕР: Сейчас мы подойдем. Вот, министр обороны Сердюков, называемый и армией «маршал Табуреткин». Причем армия? Где Сердюков? Где эта мебель? Где торговля? И министр внутренних дел Нургалиев. Во внутренних дела – это уже не дела, это уже просто невозможно сказать что. Министр абсолютно не причем. И посередине премьер, весь в белом.
Вот это политтехнология, это создание образа героя на белом коне, который ничем не запачкан. Вот, кругом, а он ничем не запачкан. Молодцы, политтехнологи.

А.ГРЕБНЕВА: Михаил Иосифович, но так не честно.

М.ВЕЛЛЕР: Конечно, не честно.

А.ГРЕБНЕВА: Вот, Кудрина вы сейчас обзывали чуть ли не последним человеком…

М.ВЕЛЛЕР: Кудрина? Я???

А.ГРЕБНЕВА: Только что вы обзывали в эфире.

М.ВЕЛЛЕР: Господь с вами, ну что вы? По сравнению с некоторыми он еще ничего, нормальный такой жадный жуликоватый бухгалтер…

А.ГРЕБНЕВА: Вот. Вот опять обзываетесь.

М.ВЕЛЛЕР: …и наймит крупного капитала.

А.ГРЕБНЕВА: А про главного человека, который весь в белом, вы ничего не говорите.

М.ВЕЛЛЕР: А главный человек – руководит всеми этими интеллигентами. Ну, по военным понятиям начальник отвечает за всех подчиненных. Значит, задача политтехнологов – внушить всем, что начальник за подчиненных не отвечает. Это старинная русская народная игра: царь – отличный, бояре – гады.

А.ГРЕБНЕВА: Это особое мнение писателя Михаила Веллера. На +7 985 970-45-45 вы можете присылать свои вопросы, но у нас еще много тем заготовлено, в том числе поговорим и о Лужкове, который позволяет себе критиковать Медведева.

М.ВЕЛЛЕР: Юрий Михайлович, бедолага…

А.ГРЕБНЕВА: Медведева позволяет критиковать, а его на допросы зовут.

М.ВЕЛЛЕР: Что он себе позволяет?

А.ГРЕБНЕВА: Вот, что он себе позволяет, об этом после небольшого перерыва.

РЕКЛАМА

А.ГРЕБНЕВА: Продолжаем программу «Особое мнение», в этой студии Михаил Веллер. Михаил Иосифович, ну что ж, я пообещала затронуть тему Лужкова. Там много разных сообщений, в том числе что МВД пригрозило Лужкову и Батурину Интерполом. Но уже как выясняется, если с Батуриной непонятно, когда она сможет прийти на допрос, то Лужков через своего адвоката пообещал, что 15 ноября он прилетит из-за границы и придет на допрос.

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, я не тверд в юридической терминологии, но мне кажется, что допрос – это обвиняемым-подозреваемым. А свидетели дают показания. То есть приглашают, по-моему, не на допрос (слово повисло), а для дачи показаний. Хотя, я могу ошибаться.

А.ГРЕБНЕВА: Ну, может быть, это журналисты как всегда все напутали.

М.ВЕЛЛЕР: Да-да, журналисты, которые утверждают, что Франция в 1940 году капитулировала, она не капитулировала, она подписала перемирие. Ну, это не важно.
Что касается Лужкова, все как всегда. Достаточно упасть дереву, и все начинают мерить его в длину. Пока Лужков был мэром, то у приближенных стерлись языки от лизания. Он просто сиял, вылизанный всеми. Как только Лужкова задвинули, какая принципиальность проснулась в людях: «Ах, он жулик! Ах, он негодяй! Банк Москвы» и так далее. Кто бы мог подумать, какая неожиданность?
Что-то, вы знаете, вот, чем выше по социальной лестнице, тем подловатее как-то народишка, тем они легче меняют свою точку зрения, сдают тех, кому поклонялись вчера. Ну, это нормально, это политика. Так что с Лужковым нужно было критически разбираться, пока он был мэром. А сейчас это все уже не интересно. У нас достаточно сковырнуть крупную фигуру и порыть вглубь сантиметров на 30. И там окажется сплошное воровство, кумовство, коррупция, жульничество, сокрытие доходов, какие-то грязные сделки. Это под любого порыть, и так оно и будет.

А.ГРЕБНЕВА: Но, ведь, вы же понимаете, что есть воля, чтобы сковырнули именно в этом месте и против конкретного человека.

М.ВЕЛЛЕР: Да, волей мы называем желание власти. Вот, нельзя просто сказать «власть хочет или не хочет», надо сказать «у власти есть политическая воля». Это означает «хочет она». А, вот, если не хочет, то нет политической воли. Кого сковырнула, того и хочет расковыривать дальше. Это абсолютно понятно.
Существует же простая система перевода стрелок. То есть: «не смейте трогать тех, кто сидит на местах, Дерипаску не трогать, Потанина не трогать, святой олигархический строй не трогать! Особенно не трогать родное руководство, которое к олигархам, конечно же, не имеет ни малейшего отношения». А вот смотрите, у нас есть педофилы. Раньше их не было. Вот, раньше тихо-тихо, и тут вдруг есть педофилы. И у нас есть Лужков, бывший мэр. Нет, у нас Березовский есть, конечно, на разные случаи жизни. Вот, Абрамович – он очень даже хороший, честнейший человек, достаточно на лицо посмотреть.
Все это дворцовые игры, как говорил чистильщик и скорохват старший лейтенант Таманцев, «байки для дефективных детишек».

А.ГРЕБНЕВА: А чем закончатся эти дворцовые игры для Лужкова конкретно, как вам кажется?

М.ВЕЛЛЕР: Как договорится. Пацаны конкретные, вопрос надо перетереть. Но! Я не давал никаких подписок о неразглашении, я был на передаче. Пятый канал, ток-шоу Дмитрия Быкова, которое состоялось буквально за 2 дня до снятия Лужкова, где председатель Московской Гордумы Платонов… Да он так, понимаете, за Лужкова… И Алексей Пушков, профессор, ведущий «Постскриптума»… Ну, канал-то лужковский, ТВЦ тоже за Лужкова. Хопа! Завтра Лужкова сняли. Но завтра так застенчиво звонят по телефону, что «будьте любезны, наши слова про то, что Лужков хороший, не надо включать в передачу». Ну, нормально – так оно все и делается. Пусть они сами играют в эти игры. Нам-то с вами что?

А.ГРЕБНЕВА: А вот эта тактика Лужкова (не знаю, тактика это или нет), что он в своих последних публичных выступлениях, в том числе, например, в интервью радио «Свобода», в интервью «Известиям» он как-то так, избранно нападает. То есть, вот, он «Единую Россию» критикует, что у нее все обрушивается и она вообще не для народа, и на Медведева. Ну, там еще Нарышкин попал в этот черный список Лужкова условный, а другие люди как-то не попадают в него.

М.ВЕЛЛЕР: Знаете, ну, на всех слюны, безусловно, не хватит. Медведев – понятно. В конце концов, это Медведев его снял с работы за то, что перестал ему доверять. Очень интересно. Вот, я не сумел как-то пронаблюдать момент, по которому раньше Медведев ему доверял и вдруг в какой-то момент перестал доверять. Очень интересно. То есть как будто, ну, чисто вот настроение так изменилось, политическая воля изменилась.
Ну, Нарышкин – начальник администрации президента, все понятно. Ну а потом когда человека снимают с работы, с такой работы, конечно, обидно. Ну, конечно, обидно. Ну, все – люди, все – человеки.
Я думаю, что злопыхать нужно было раньше. А сейчас-то уже чего? Ну, предположим, даже вот некое такое совершенно сталинское, что Лужкова с Батуриной раскулачат до последней копейки, переоденут в робу и отправят на Колыму. Ну и что? Теперь-то уже что? Они уже сняты.

А.ГРЕБНЕВА: Это Михаил Веллер. Переходим к другим темам сегодняшнего дня – это 2 суда, связанные с убийством Егора Свиридова. Приговор – 20 лет Черкесову, убийце Свиридова. Справедливо, не справедливо, много, мало, на ваш взгляд?

М.ВЕЛЛЕР: Вот здесь, конечно, был бы и вопрос к министру внутренних дел Нургалиеву. Но к нему у такого количества народа вопросы, что не дойдут, конечно. Скажите, пожалуйста, где работники министерства внутренних дел, которые этих пацанов задержанных отпустили? Нам сказали, что они уволены из органов внутренних дел. Почему они не на скамье подсудимых? Почему их фамилии не названы? Почему они не закрыты? Почему они за свое преступление не получили срока? Ну, не то рука руку моет, не то ворон ворону клевать не хочет, не то это называется «честь мундира». Какая честь? Какой мундир? Потому что, ведь, это они устроили, на самом деле, все, что потом произошло на Манежной. И при этом, вроде бы, вот это отделение внутренних дел не имеет никакого отношения. То, что дали этим, ну, видимо, правильно дали. Если бы не события на Манежной, ничего бы им не дали и искать бы их не стали. Вот, ведь, какая история.

А.ГРЕБНЕВА: Ну и сегодня же был суд как раз таки по событиям на Манежной площади, и там участники беспорядков получили от 2-х до 5,5 лет, двое из них приговорены к колонии строгого режима. Вот, как вам? Нашли 5 человек, которые все это устроили, и дали реальные сроки. Вот этот приговор как вам?

М.ВЕЛЛЕР: Я думаю, что все это типичная полицейско-государственная, весьма подлая акция. Разумеется, подлая, потому что… Слушайте, ничего не украдено, никто не покалечен, никому не нанесены никакие повреждения, никаких актов вандализма.

А.ГРЕБНЕВА: Как это? Там чуть ли не омоновцев избивали.

М.ВЕЛЛЕР: Да-да-да. Кто-то треснул омоновца по шлему и сбил с него шлем. Будьте любезны акт медицинской экспертизы, что у того есть хотя бы синяк, не говоря о сотрясении мозга. Он деньги получает за то, чтобы ему дубиной колотили по шлему, держиморде, он сам пошел на эту работу. Спрашивается, за что впаяли?
Вы посмотрите, что делается в Греции, где люди выходят бороться за свои права. Посмотрите, что делалось в Риме, что делалось везде. Про Лондон мы не говорим – это были типично расистские выступления.

А.ГРЕБНЕВА: Но там тоже арестовывают.

М.ВЕЛЛЕР: Там никому за удар по шлему омоновца 5 лет не давали, отродясь. То есть когда в Англии дают реальные срока за то, что люди выступили мародерами и грабили разбитые магазины, это совсем другое…

А.ГРЕБНЕВА: Или за призыв выходить на беспорядки.

М.ВЕЛЛЕР: Совершенно верно. Или когда были призывы громить и грабить в интернете. Потому что это были типичные расистские волнения. Потому что застрелили афро, понимаете ли, англичанина наркоторговца, который начал стрелять первый. Если бы они застрелили белого, все было бы спокойно. Это другая история.
Но когда нам говорят «Гражданское общество!..» Вот, вышло гражданское общество. Они вышли требовать.

А.ГРЕБНЕВА: Подождите. Можно вот здесь зафиксировать?

М.ВЕЛЛЕР: Пожалуйста.

А.ГРЕБНЕВА: Вы называете гражданским обществом те несколько тысяч молодых людей, которые в том числе с матом в адрес…

М.ВЕЛЛЕР: Вне всякого сомнения. А по-вашему…

А.ГРЕБНЕВА: Это гражданское общество России?

М.ВЕЛЛЕР: Одну секундочку. Гражданское общество – это не лингвистический кружок друзей литературной нормы. Гражданское общество – это объединение людей по горизонтали для совершения действий по воле народа и корректирующих действий власти.

А.ГРЕБНЕВА: И вас даже не смущает, что это в том числе националистические активисты?

М.ВЕЛЛЕР: Одна секундочка. Значит, чего они хотели? Двух вещей: справедливости и правосудия. И повторяю, если бы они не вышли на Манежную, то никакие эти убийцы по 20 лет и по 5 сегодня бы не получили. Если вы думаете, что какие-либо войны, революции или что-то еще, или любая стройка, или любой ремонт автомобиля обходится без мата, то уверяю вас, это не так. За мат можно дать 15 суток административного ареста.

А.ГРЕБНЕВА: Ну ладно мат. Я прямо сейчас в памяти себе восстанавливаю картину событий на Манежной площади, и как в вашем представлении получается, что лицо гражданского общества – это тот вот здоровенный человек, который в черной маске стоял и чуть ли не на «ты» общался с правоохранительными органами, в том числе с начальником…

М.ВЕЛЛЕР: А почему бы ему не общаться с правоохранительными органами на «ты»? Почему это, интересно, по установившейся российской традиции у кого чин больше, может тыкать всем в низ? С чего бы, собственно, и нет? Что касается мата…

А.ГРЕБНЕВА: Так покажи лицо свое.

М.ВЕЛЛЕР: Сидеть неохота, потому и маска. Неохота сидеть. У нас можно закрыть любого. Я повторяю, если бы товарищи милиционеры, ныне полицейские уволенные, которые отпустили убийц всей компанией на свободу, их бы не отпустили, то ничего бы на Манежной не было. Когда люди выходят на площади… А вы что думаете, все революции на площадях совершались вежливыми аккуратными людьми, которые говорили «Извините, пожалуйста, но мы хотим спросить, доколе?» Нет, это делается все не так.
Гражданское общество – это не добровольный субботник, который собою подменяет недоделки власти. Гражданское общество – это когда пытаются навести справедливость без государства, каковое ее не наводит. Так что то, что было на Манежной, разумеется, акт гражданского движения и гражданского общества, которое, разумеется, было растерто и размазано, насколько можно, потому что сегодня они выкрикивают, завтра их соберется больше, а послезавтра они вообще устроят политический переворот. Нормально все.

А.ГРЕБНЕВА: Наш слушатель на сайте спрашивает: «Какова ваша позиция по политике в отношении Кавказа?» А я переформулирую эту тему и спрошу: «Как вы относитесь к лозунгу «Хватит кормить Кавказ»?»

М.ВЕЛЛЕР: Я не знаком с этим лозунгом, честно вам скажу. Но по моему разумению (я это уже высказывал), де-факто Северный Кавказ от Российской Федерации уже отделился. Там свои законы, свое руководство, там происходят свои процессы. А граница обладает такой, полупроводниковой проводимостью, то есть жители и граждане этих республик могут ездить везде в РФ и там заниматься, чем у них получится, но жители и граждане остальной части РФ не должны особенно туда соваться, потому что, ну, там…

А.ГРЕБНЕВА: Ну, что значит «не должны соваться»? Если человек захочет, он может приехать в любую из северокавказских республик.

М.ВЕЛЛЕР: Разумеется, может. Но за его безопасность, его имущество, его жизнь ручаться, разумеется, никто не будет – дураков совершенно нема. Таким образом, разумеется, идут огромные денежные потоки, и то, что нужно восстанавливать разбомбленное, никто совершенно не спорит. Эти потоки пилятся между главами своих кланов на Северном Кавказе и московскими чиновниками. И, в общем, этот нарыв только продолжает повышать температуру лихорадки во всей РФ, и лучше бы это фактическое отделение закрепить юридически – спокойнее всем было. Это мое личное мнение.

А.ГРЕБНЕВА: Это особое мнение, действительно, писателя Михаила Веллера. Мы еще, наверное, продолжим кавказскую тему, я думаю, после перерыва. Ну а свои реплики и, может быть, возражения Михаилу Веллеру вы можете присылать нам на SMS +7 985 970-45-45, а также через твиттер на аккаунт @vyzvon и с сайта «Эха Москвы». Вернемся после новостей.

НОВОСТИ

А.ГРЕБНЕВА: Вторая часть программы «Особое мнение», в студии Алина Гребнева и мой сегодняшний гость – это Михаил Веллер. Еще раз здравствуйте.

М.ВЕЛЛЕР: Еще раз добрый вечер.

А.ГРЕБНЕВА: Итак, тема Кавказа. Вы предлагаете юридически отделить Кавказ со всеми его проблемами и непроблемами?

М.ВЕЛЛЕР: Если бы это было возможно, это было бы, на мой взгляд, совершенно прекрасно.

А.ГРЕБНЕВА: Но вы, все-таки, понимаете, что это невозможно?

М.ВЕЛЛЕР: А невозможно – это нет той самой политической воли, которая есть синоним хотения. Это слишком большой бизнес, слишком огромные деньги крадутся на этом, как бы это сказать, коррупционерами.

А.ГРЕБНЕВА: А как же говорят, что, вот, чтобы не было потом гнезда террористов из этого всего?

М.ВЕЛЛЕР: Если есть гнездо, то нужно хотя бы от него как-то отделиться, как-то это гнездо заблокировать.

А.ГРЕБНЕВА: Чтобы оно было, прямо у границ находилось и вообще без контроля?

М.ВЕЛЛЕР: Знаете, лучше гнездо подальше, чем гнездо поближе. Дело здесь, конечно, не в терроризме, повторяю, дело здесь в огромных включенных деньгах, в огромных по всей стране коррупционных механизмах. А в качестве такой отмазки и такого демагогического занавеса, который падает: «Сегодня мы отделим одно, завтра – другое, послезавтра – третье, и тогда все распадется и ничего не останется». Это все равно, что человеку говорят, что в стопе – гангрена и лучше ампутировать, он: «Конечно. А завтра вторую ногу отрежете, потом руки, а потом вообще на части циркулярной пилой». Ну что вы? Нужно отделять то, что все равно уже не удержано, для того, чтобы сохранять то, что, действительно, жизненно необходимо и от чего есть польза, только и всего.

А.ГРЕБНЕВА: Дмитрий из твиттера спрашивает вас: «Как вы относитесь к использованию националистической карты Навальным и Миловым?»

М.ВЕЛЛЕР: Я не понимаю, что означает «использование националистической карты». Потому что существует патриотизм, который воспевался, воспитывался всегда у всех народов во все эпохи. Существует шовинизм, когда свой народ объявляется самым лучшим во всем, а все остальные хуже. Между двумя этими понятиями есть совершенно понятная разница. Ни Навального, ни Милова в шовинизме лично я ни в каких высказываниях никогда не замечал, а то, что люди – патриоты своего народа, это, по-моему, естественно и нормально.

А.ГРЕБНЕВА: И те, кто участвуют в Русских маршах, по вашему мнению тоже патриоты?

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, в Русских маршах участвуют, действительно, патриоты. Другое дело, как эти патриоты (а это разнородные группы) относятся к, скажем так, другим этнокультурным группам. Ни одна этнокультурная группа не должна наступать на голову другой, которая живет у себя дома. Это представляется мне совершенно естественно. Потому что мы живем сегодня (я сейчас имею в виду не Россию, а всю западную цивилизацию – Европу, США) в совершенно извращенном мире, где меньшинства имеют больше прав, чем большинства. В результате эти меньшинства сидят у больших на головах, гадят на эти головы, проповедуют искоренение той большой страны, большой нации, в которой они живут. И это происходит в Великобритании, во Франции, в Германии, в Италии. И они говорят: «Да, конечно, здесь будет везде…» Я не имею в виду ни в коем случае всех мусульман, я имею в виду именно радикалистский ислам. Запросто!
И вместо того, чтобы или посадить в тюрьму, или выслать на историческую родину, продолжают здесь держать. Это абсолютно неправильно.

А.ГРЕБНЕВА: Ну, вы, мне кажется, немножко путаете ситуацию в Европе и у нас.

М.ВЕЛЛЕР: Нет, это одно и то же. У нас, слава богу, настолько далеко еще не зашло. Но мы на том же пути.

А.ГРЕБНЕВА: Ну, как?.. Что значит «мы на том же пути»? Что вы имеете в виду?

М.ВЕЛЛЕР: Это означает, что нам под маркой политкорректности, толерантности, всетерпимости и так далее впаривают то, что… Вот, предположим, если вот это вот Москва, столица РФ, то здесь все культуры, все законы, все традиции, все обычаи всех народов, входящих в РФ, имеют равную силу.

А.ГРЕБНЕВА: А разве нет?

М.ВЕЛЛЕР: Нет. Вы знаете, нет. Потому что существует империя или многонациональное государство, или федерация до тех пор, пока есть культура, доминирующая, скрепляющая все, общая для всех. Как только она исчезает, все рассыпается на куски. Для России такой культурой всегда была русская. Как только все будут на 100% уравнены в правах, так это все распадется на предвыборные улусы – так это было до Ивана III.

А.ГРЕБНЕВА: Это особое мнение Михаила Веллера. Мы и про Путина говорили в первой части, и про Медведева тоже. Но тут Дмитрий Анатольевич сейчас снова ньюсмейкер №1.

М.ВЕЛЛЕР: Поднялся на сцену в Большом театре.

А.ГРЕБНЕВА: Да. Вот, и тут он. Мало ли ему игры в бадминтон, он еще и на сцену Большого театра.

М.ВЕЛЛЕР: Нет-нет, ну, в конце концов, он не пилотировал истребитель, он не плавал в подводной лодке – надо же хоть подняться на сцену.

А.ГРЕБНЕВА: А мы не видели, в каком виде он туда вышел.

М.ВЕЛЛЕР: Знаете, Большой театр прекрасен. Когда я увидел, что там вырыто под землей, я подумал, что пригласили тех парней, которые строили 11 этажей вглубь на Лубянке где-то в начале 80-х. Такой подземный театр – это любо-дорого поискать. Это одновременно, знаете, бомбоубежище, сейф, там можно держать заложников. Очень интересно. А уж сколько туда можно было зарыть бабла, об этом мы толком не узнаем никогда.

А.ГРЕБНЕВА: Но были же скандалы и менялись подрядчики – это всем известно.

М.ВЕЛЛЕР: Совершенно верно! Вот интересно, Юрия Михайловича Лужкова спросят про Большой театр? Он там тоже мэрскую руку приложил. И вот теперь, значит, президент открывает Большой театр. Ну, прекрасно-прекрасно.

А.ГРЕБНЕВА: Да, еще он сказал – это новое определение для Большого театра – «Наш великий национальный бренд».

М.ВЕЛЛЕР: Ну что же, бренд так бренд, рыночный язык. Слово «бренд» более всего у меня ассоциируется со словом брандмайор или брандмейстер. И наш бренд. Пусть они там, вы знаете, сами разбираются. Вот, по мне, так лучше бы они, все-таки, не ликвидировали Гнесинское училище. Если говорить о брендах, Гнесинское училище – это тоже бренд. Вы понимаете, ведь, высасывают все, вы понимаете, на корню, зато в области балета мы впереди планеты всей. Ну, Большой театр, ну… Ну, удержи уже не знают. Мне вот это «До открытия Большого театра осталось 4 дня!», «До открытия Большого театра 2 дня!» — это напоминает этот голос какой-то масляный такой в 1999 году: «До дня рождения Александра Сергеевича осталось 302 дня».

А.ГРЕБНЕВА: А чем еще гордиться, Михаил Иосифович?

М.ВЕЛЛЕР: Ну, вообще-то гордиться есть очень много чем. Но, конечно, до того как гордиться, лучше бы довольно многое переделать. У нас закольцовывается передача, хорошо бы, знаете, пригласить ребят с опытом работы на трелевочных тракторах и попытаться, все-таки, выкорчевать из Думы, которая должна думать, партию «Единая Россия». «Пгеинтегеснейшее было бы згелище», я вам доложу.

А.ГРЕБНЕВА: Странно, что вы каких-то ребят хотите пригласить. Вот, наши руководители уверяют, что выбор есть, и все у народа в руках буквально.

М.ВЕЛЛЕР: Лучше всех сказал Станислав Ежи Лец: «Безвыходным мы называем положение, выход из которого нам не нравится». Разумеется, выбор всегда есть как в том анекдоте: «Вам, знаете ли, петлю, гильотину или расстрел?»
Насчет выбора, ну, это как сказал когда-то давным-давно Волошин, когда он был еще начальником администрации: «Вы не поняли, молодые люди, выборы сделаны без вас, а вы пойдете голосовать».

А.ГРЕБНЕВА: Кстати, вы пойдете голосовать? Тут вот почему-то считают, в частности, наш слушатель Moscow2042, что на выборах вы будете за «Единую Россию». Он спрашивает: «За «Единую Россию»?»

М.ВЕЛЛЕР: Боже мой, молодцы. Вот это политтехнологи! Первое, я как Атос ради экипировки не сойду в этот день с дивана и не брякну палец о палец. Второе, голосовать за кого угодно кроме «Единой России». Третье, я повторяю, я не имею близко ни малейшего отношения ни к одной партии, но сегодня наиболее вменяемая позиция – это, безусловно, КПРФ и наибольший смысл имеет голосовать за КПРФ. Не потому, что когда-то коммунисты прогадили Советский Союз (ну, сначала, правда, они его и создали), а потому что если в брежневскую эпоху необходимо было больше свободного предпринимательства (ну нельзя же все регламентировать и душить), то сегодня как раз необходимо больше социализма, потому что наши оголтелые капиталисты продолжают все это выкручивать по принципу «Кисонька-Лапонька, еще стаканчик, а там выбрызнем на помойку».

А.ГРЕБНЕВА: То есть вы не пойдете на выборы?

М.ВЕЛЛЕР: Нет-нет.

А.ГРЕБНЕВА: А некоторые говорят, что это автоматически означает, что ваш голос отойдет как раз таки к «Единой России».

М.ВЕЛЛЕР: Таки мой голос не отойдет никуда.

А.ГРЕБНЕВА: Это как так вы сможете сделать?

М.ВЕЛЛЕР: Легко. Я его никуда не подаю. Мой паспорт находится в длительном бюрократическом периоде перевода с визы на разрешение на временное проживание, разрешение на временное проживание на вид на жительство, вида на жительство на гражданство. Вот так те, кто были гражданами до 1991 года, тихо возвращаются. Это постепенно. Кто ползет? Это я ползу (как 38 попугаев) в родное российское гражданство. Когда оно у меня будет, я все равно не буду ходить голосовать.

А.ГРЕБНЕВА: Очень коротко, Михаил Иосифович. История с отгораживанием Старой площади, с выстраиванием заборов и контрольно-пропускных пунктов. Как вообще?

М.ВЕЛЛЕР: И абсолютно правильно. И Кремль надо огородить, и Белый дом, и огородить все по Садовому кольцу. А смердов высадить за кольцевую дорогу, и пусть они живут там. Потому что Москва – это стольный боярский город, и нечего им всем ходить, где ни попадя. Правильно! Огородить и не пускать. Только по спецпропускам. По-моему, мы на правильном пути. Вот, в брежневскую эпоху вот это направление было видно во всем. И вот мы вернулись. Это называется «диалектический виток».

А.ГРЕБНЕВА: Это особое мнение писателя Михаила Веллера. Кардиограмма эфира у нас, с ней вы можете ознакомиться уже после передачи, о том, как бурно поддерживали, но, впрочем, не всегда нашего сегодняшнего гостя. Спасибо большое.

М.ВЕЛЛЕР: Спасибо большое.